李健与北京市通信管理局有关工作人员谈话录音实录(部份)

转自:观察

时间:2003年12月1日

李健:我们是个人建的网站。

工作人员1:甚么网站?

李健:公民维权。

工作人员1:没办许可证?

李健:没办。

工作人员1:哦──

李健:我想看看文件……

我也不清楚,我特意从大连赶过来处理这件事。

工作人员1:你看我这……文,我不能给你的,你看我这是给万网的,没有抄送给你,你看一下内容就很明显。

李健:我想问一下……首先这个网站是经营性的吗?

工作人员1:你没有办许可证?

李健:我应该办甚么样的许可证?

工作人员1:经营性的要办许可证,非经营性的要办备案登记。

李健:甚么是非经营性的?

工作人员1:非经营性的,内容只能跟你公司或者跟你个人的兴趣爱好有关,不能超过这个范围,否则我们就认为是经营性的。

李健:刚才你说的意思我没太听清。

工作人员1:比如说公司的网站,非经营性的只能是你公司的概况、宣传、……否则都是经营性的。

李健:你上我这个网站看过吗?

工作人员1:看过。

李健:你看我们这网站怎么样?是不是属于非经营性?

工作人员1:我们刚才说我们的原则不在那吗?你是不属于非经营性的,个人网站只能跟你个人的兴趣爱好有关,这些都可以,但你不能超过这个范围,否则我们就按照你是经营性的。

李健:超过这个范围,不属于非经营性的。

工作人员1:对。

李健:能不能拿个规定给我看一下?

工作人员1:这个没有。

李健:……

工作人员1:你自己去找啊,网上都有啊

李健:我的网站现在被封了,那你应该向我提供一个东西。

工作人员1:这样吧,我们是根据信息产业部管理局的规定来管理你的网站。

李健:我已经问过他们,他们让我来找你们,

……

李健:应该有一个成文的东西。

工作人员1:我们是执行它的规定,我们内部有个文件没法给你看。

李健:你们这个内部文件都不能公开,不能通过合法程序公开?

工作人员1:你去问它(指信息产业部)好吗?我是根据它的文件。

李健:你能给我一个名片吗?……

工作人员1:个人办公民维权网……我刚才说了,得跟公司的业务、产品有关,个人的只能登个人兴趣爱好啊,我喜欢歌星,我喜欢唱歌跳舞啊,这个都可以。公民维权跟你个人有甚么关系?超出了非经营性的范围。这个(规定)不是针对你的,已经很久了。

(工作人员1在接别人的电话)

李健:如果按照你们的说法,那么现在互联网上绝大部份网站都要关闭。

工作人员1:这个事是这样的,比如说盗版光盘……

李健:你们有没有想到执法要公平……

工作人员1:我是说啥意思,比如说卖盗版光盘的有很多,这么多人都卖,一个人被抓,他说,「你怎么就抓我一个,你怎么不抓他们?」

李健:那可能抓不到,而现在你们完全可以抓到

工作人员1:那倒不是。你知不知道互联网站有多少?

李健:知道。

工作人员1:就是啊,互联网站有这么多,管理只有2个人,……我们没有那么多力量。

工作人员1:(对工作人员2)公民维权网现在要办备案登记,咱没法给他备吧。他个人……

工作人员2:不能,个人不能开展业务,不能办备案登记。

李健:那我想请教一下,咱们是法制国家,凭甚么说(个人)不能呢?

工作人员2:所谓的个人网站,我们掌握,你得有相应的资质。你得取得相关部门的认可……虽然我们是法制国家,咱们的国情你是知道的,比如说涉及政权、社会制度……

李健:这个有没有明文规定?

工作人员2:明文规定是不得违反宪法。

李健:你看没看过我的网站?

工作人员1:没看过。

李健:我的网站没有任何你说的那些东西,没有任何违法的。

工作人员1:你只能登载个人爱好,不能超出这个范围。

工作人员2:你把(这个)明文规定拿给我看好吗?

工作人员1:(正在给别人打电话)

工作人员2:你是说有没有相关文件规定,如果涉及到刚才说的那些个人资料以外的那些要有相关部门的认可。

李健:现在的问题是说,你没有规定我找谁去认可,假如说我现在要办一个企业,我得到工商去办,我把工商需要的东西都抱给你,你就给我登记,现在没有这个规定,我按甚么去办?

工作人员2:我没有看你的网站,你是做公民维权吗?

李健:像你刚才说的,个人怎么能做公民维权呢?(我认为)每个公民都可以做,我怎么不能做,这是宪法赋予我的权利,既可以维护个人的权利,也可以维护大家的权利。……

李健:你看上面他刚才说的都是程序上的东西,没有任何内容上的东西,我的网站没有任何违法的情况

工作人员1:是这样,这样,……

李健:你们做的是执法,现在咱们不说别的,按照你们第19条规定,我看了一下,如果你这个网站没有办(办手续)的话,首先要警告,先警告,如果没有改正,然后才再警告,情节严重才关闭。你关我这个网站,没有任何人给我打过任何招呼。……我1号开的,你21号就给我关闭了。

工作人员2:就是因为你存在这些问题,所以关了。

李健:管理办法上明文规定,如果存在这些问题,按照程序,你应该给我警告,给我限期更正。那么现在在程序上、执法上没有任何一点按程序走,存在著违法。首先没有任何人给我打过任何招呼,那我只能认为你在程序上是违法的。因为这是国务院的东西,是属于行政法规,那么我们大家就按照他的办。这是第一个问题。第二个问题,是经营性和非经营性的划分,如果那个规定存在的话,那么所有的个人网站都没法建立。超出个人兴趣范围之外的,所有的个人网站都不能建立。……所有跟公民维权有关的我都要去关注,都要去做,

工作人员2:你有没有律师资格?

李健:作为一个合法公民,他有权维护自己的权利,也可以维护他人的权利,是吧。我个人建这个网站,在法律上应该是没有甚么阻碍。

(以下是谘询如何填备案登记表,此处略……)

李健:你们关我这个网站,给我个说法。你们把这个意思转达给相关部门……

工作人员1:我们和我们的上级部门在这件事这样程序就完了,不会再说你们反映会怎样,我们是根据信产部的一个文,执行部门把这件事执行完的时候,这件事是怎么做的,我们把这个文抄报给他,这件事就结束。

李健:那么这个事,你们就没有任何责任吗?

工作人员1:这不是责任的问题,只是一个完整的过程。你说让我们反映意见,我没办法上一个文件上去。

李健:那么我再问一下,这个审批要多长时间?

工作人员1:60个工作日。

李健:为甚么需要2个月?

工作人员2:我只能这样回答……审批包括对业务身份的认定,我知道越快越好……

李健:……那就有可能在星期六作好……

李健:有关这些文件,给我拿一下好吗?

工作人员2:我们文件没有,你上网查。……关于这个个人网站没有一个成文的东西……

李健:就是因为他没有,我才来找你们,如果有,我们就按那个去做了,是吧!正是因为他没有我才认为他是一个灰色地带,法律没有规定的情况,怎么就把我的网站给关了?

……咱们再沟通,搞不好咱们还上法庭呢?

工作人员1:好,但上法庭也不是我们的事。

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