【投書】台灣嘲笑中國上 FB 要翻牆?陸生回擊:台灣人根本目光如鼠


一网称來自大陸交通大學畢業的劉伯溫为 GFW 的辩护 。




来源:https://buzzorange.com/techorange/2016/01/11/what-does-taiwan-achieve-in-the-internet-era/

台湾网民的回复:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453512369.A.06D.html

身為大陸憲政民主派,先聲明我的立場:牆(GFW)是不對的,限制人民自由也不對。——但本文主旨不是來罵共產黨專制或討論意識形態(口水 100 年沒完沒了)。
許多臺灣人喜歡嘲笑大陸上臉書要翻牆。殊不知,只從政治看問題,眼界思維如此之狹隘,綠民眼光如鼠、野人獻曝、愚不可及。——中國大陸過去 20 年的互聯網成果是:我們打造了一套自己的網路產業鏈,全球第二大。
全世界排名前 10 的重要網路產業,不是美國的就是中國的,而且開始進軍全球市場。而臺灣,已經淪為網路經濟強國美國的殖民地,不僅網路市場和輿論被 Facebook、Yahoo、Google 等外來網路強權控制主導,臺灣企業要接觸自己的民眾,還必須支付昂貴廣告等費用。——即使中國將來成為民主國家,解除牆,那也只是為了保障國民的自由選擇權,絕對不可任由自己的網路產業被美國覆蓋、控制。
  • 從這張表說起:全球互聯網公司 TOP 10
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(市值排名,單位 10 億美金)
全球互聯網公司前 10 大,美國 6 席:Google、Facebook、Amazon、ebay、Priceline、Yahoo;中國 4 席:阿裏巴巴、騰訊、百度、京東。
全球互聯網公司前 20 大,美國 11 席,中國 6 席。
全球移動互聯網公司前 50 大,美國和中國占前兩位,其他地區較少。
有人曾言,世界互聯網大國只有兩個:美國、中國。中國大陸互聯網實力世界第二,雖然整體仍遠遠落後美國,卻是唯一在互聯網領域有機會媲美美國的國家。——歐盟、印度、俄羅斯、澳洲、加拿大、日本都做不到,因為統合度、市場、幅員、人口、資金、語言、政策、技術、文化等各種因素。
臺灣一堆綠民,只知道酸中國大陸上 FB 要翻牆,或以不必翻牆上 FB 自嗨。
殊不知,有牆,不代表不能輕鬆上全世界的網站。牆是給我們徒增麻煩,並不是根本上不了——有牆,訪問被封禁的網站,唯一多出來的動作就是多點一鍵滑鼠打開翻牆軟體,不需任何其他設置。——當然,不代表共產黨不該受指責。
牆不是一開始就有的。一開始中國大陸的網路完全不設防。1990 年代網路初興,Google 等網站,中國大陸都可以自由流覽、登錄、下載,無需翻牆。Google 是 2010 年才退出中國大陸。
最初共產黨正全力搞經濟,沒有顧及網路。但是,當網路科技進展神速,美國開始注重網路,動用國安力量經營網路監控(美國是全世界最大監控、竊取、搜集全世界所有人隱私資料的國家,斯諾登事件可證實),也對中國大陸進行網路攻擊和國安咨詢竊取。互聯網的資訊輿論開放特性,對共產黨自然是極大的壓力。意識到網路的巨大影響力,共產黨開始進行過濾、敏感詞審查、封禁部分網站等限制,設立了互聯網之牆 GFW。
  • 設置網路長城 GFW 的目的何在、影響為何?
我認為,共產黨之所以設置互聯網之牆,最初目標首先是為了防範政治影響,保障網路話語權,但不僅僅如此——發展到後來,肯定存在保護、扶持自身產業的目的,而效果則可受公評
全世界不少人可能誤以為:中國大陸的互聯網巨頭是因為共產黨限制了美國巨頭,才發展壯大。
錯!即使沒有牆,即使美國的互聯網巨頭都進來自由公平競爭,大陸自身的互聯網產業一樣會快速崛起。但具體到細分領域,牆的影響則可說是有利有弊。——電子商務,Amazon、ebay 並未被牆,Alibaba 淘寶網,京東商城 JD 的崛起,是自由競爭的結果。
——即時通訊,MSN、Skype 等在大陸未被牆,Line 未被牆(連我),也競爭不過 QQ 和 Wechat(微信)。騰訊的成就是自然競爭,是因為做出更佳的產品、技術、專注、優秀的人才。
——影片網站,Youtube 的被牆,對優酷土豆、樂視網、愛奇藝 PPS、騰訊視頻 …… 等一眾大陸網路影音平臺,在最初搶占市場階段有一定好處。但即使一直開放,本土網站也會贏。
——門戶網站,就算美國的所有門戶網站全都不被牆,新浪、網易、搜狐等幾大門戶網站一樣會占據主流。文化語言是重點。
——搜索引擎,Google 在未退出中國之前,在大陸的市占率也遠遜百度。但牆的存在,的確有利百度和其他本土搜索引擎搶占市場。
  • 本土公司一樣會擊敗美國巨頭
總之,牆的影響有正有負,並非單一層次的片面思考:
1. 很多行業,即使沒有牆,大陸本土公司一樣會擊敗美國互聯網巨頭。
2. 在某些細分領域的初期競爭階段,某種程度上,可能有利於本土新創企業的茁壯。
3. 互聯網之牆對共產黨而言,等於是一堵防火牆,政治上當然是為了避免阿拉伯之春、或者當年蘇俄解體等政治影響。
4. 但如果從國家安全和社會安寧的角度,牆的存在也並不是 100% 都是壞事——雖然我反對牆。
在限制極端思想、極端主義、極端思潮(比如 IS 等伊斯蘭極端教義派的恐怖主義)的滲透侵襲散布等方面,牆對大陸內部的安全和安寧,的確起到了一定的防火牆的作用——即使民主國家,也不會容許極度極端恐怖主義或邪教或法西斯煽動,在網路上公然進行洗腦和煽動。
即使中國大陸未來民主化,也一定會針對恐怖主義、邪教、宗教極端主義、煽動極端政治思潮、煽動族群歧視或仇恨的網站或訊息,進行一定程度的控制措施——在明確法規和依法處置的前提下。
5. 整體而言,我仍然認為,牆應早日去除。除了限制了人民的自由,牆最大的弊端在於,雖然並不是徹底的禁絕訪問不少外部的世界級網站(打開翻牆軟體就能用),但在某種程度上,對大多數人來說,是隔離了對不少世界級網站或工具的使用習慣,這將影響視野。——這是我最大的憂慮。
如果用 Google 要多點一鍵鼠標打開翻牆軟體,那我平常搜索非英文資料可能就直接用百度或其他大陸本土,時間一長會影響到身在大陸的學子或人民對歐美資訊工具的熟悉度,反過來對全球化視野的潛移默化會有負面影響——雖然我們每年幾千萬的人出境,雖然翻牆是極其簡單的事。
6.我贊同開放自由公平競爭,也力主去除牆,但我絕不贊同毫不設防,讓中國在網路科技上跟多數世界國家一樣,淪為美國的網路殖民地。
相比閉關鎖國,開放當然更有利於消費者,促進社會科技進步。但,一定程度的產業保護,本來就一直是全世界每個大型經濟體都在做的事,包括美國。——像宋襄公一樣死摳自由開放貿易的精神,其實也蠻淺薄愚昧的。
就像全世界很多國家,保護本地農產品,限制進口外國農產品。消費者如欲買進口貨,得多花錢。相同的概念,大陸早期要扶持本地的網路產業,對外國網路企業做出部分限制。當自身產業已經實力茁壯,自然應逐步解除限制。
非常可笑的是,美國一直以來不是高舉自由貿易開放的大旗?美國就不讓中國華為、中興去美國市場去跟思科自由競爭!——通訊國安那是騙傻子的托詞,思科財團利潤和國家利益才是第一考慮。
美國政府歷來都是,對自己競爭力極強的、可以到國外攻城略地、大賺利潤的強勢產業,就把開放自由喊得震天價響——真正面對實力強勁、對自己原有的高額暴利威脅巨大的外國競爭對手,還是祭出保護政策。全世界的自由貿易談判,各國都秉持發揮自身優勢產業,盡量保護自身弱勢產業的原則。
在網路生態方面,挾持英語優勢,成天鼓吹自由貿易的美國,成功地讓全世界大多數國家,淪為美國網路巨頭的殖民地。全世界多數國家的企業,接觸自己的國民,往往都需要支付給 Google、FB、Yahoo 等昂貴的廣告費用。
臉書的自由是什麽呢?就是一邊高喊自由,一邊封鎖刪除不同意見者,就是蔡英文。就是一邊高喊自由,一邊罵人「支那賤畜」「中國豬」「垃圾」「網軍」,就是口沒遮攔的蔡英文支持者。就是一邊高喊自由,一邊檢舉封禁寫了篇陸生健保 FB 文章的陸生,侵犯他自由發言的人權。
美國財團和互聯網巨頭,挾自由民主之名,實際上做成了兩件事:
一、挾自由民主之名,行殖民全球網路的暴利之實。美國在網路產業幾乎一統全球,賺取比過去大英帝國殖民還多的龐大經濟利潤、極大的影響力,手法真是高明。
二、挾民主自由價值觀之名,透過互聯網等監視監控全世界的人,讓全世界的資訊和網路隱私脫光光躺在自己面前。——斯諾登曝光的棱鏡計劃,太多美國科技公司參與,FB 等大公司,私底下跟 CIA 有什麼關系?……
本人不反美,甚至一向推崇美式制度,可是我絕不贊同讓中國淪為美國的網路殖民地。
即使中國將來成為民主國家,解除牆,那也只是為了保障國民的自由選擇權,絕對不可任由自己的網路產業被美國覆蓋、控制。——被人賣了還替人數錢的蠢事,就交給那些天天只會口口聲聲叫喊民主自由、以上 FB 為榮的被洗腦的蠢貨好了
在政治穩定和扶持自身產業這兩大目的下,共產黨推出了種種限制政策,客觀的結果,的確拔擢了大量自己的網路平臺。
這 20 年,中國大陸的互聯網成果是:我們打造了一套自己的網路產業鏈。全球第二大。全世界排名前 10 的重要網路產業,不是美國的,就是中國的,而且開始進軍全球市場。
——全球物流配送系統、全球第一大的電子商務公司——阿裏巴巴。阿裏巴巴在雙十一節單天商品成交額高達 912.17 億元人民幣,零售平臺總共有 8 個產品創下世界銷量紀錄。年銷量等於 Amazon 加 eBay 的總和。Alipay 支付寶的進步能力,已經超越 Paypal。能夠支撐這種交易量和海量數據處理,所需要的軟硬件能力,自然也是業界翹楚。
——騰訊成長為業界巨頭,市值是臺積電的 1.5 倍,已超過英特爾、思科和惠普等美國科技巨頭。QQ 形成文化,深耕利潤豐厚的遊戲產業,Wechat 中國用戶數 6.5 億,全世界用戶 12 億,是 LINE 的 2 倍,高於被臉書收購的 WhatsApp,微信支付還能夠收付帳、支援第三方支付,點菜下單買機票火車票……幾乎一切衣食住行的便捷支付都能微信支付或支付寶搞定,這比 Line 或 WhatsApp 進步。能夠支撐如此海量數據處理,所需要的軟硬件技術能力,也證實了騰訊的實力(對比 WhatsApp 和 Line 處理峰值數據時的宕機)。
——百度穩固了搜索引擎的中文第一、世界第二的地位,市值幾乎是 Yahoo 兩倍。
——新浪微博跟美國 Twitter 的發展路徑不同,但地位穩固。
——優酷土豆、愛奇藝 PPS、樂視、騰訊視頻等視頻網站崛起,功能上完全不輸 Youtube。
——罔易新浪搜狐等大型門戶主導類 Yahoo 門戶。
——支付寶和微信支付在第三方支付上的進展,已經領先於歐美先進國家。
——快速進步的移動互聯網,美國的 Yelp 不就是山寨中國的大眾點評網嗎?
——手機遊戲產業蓬勃發展。
——無數移動互聯網 APP 搞定所有衣食住行等,大大改變了大陸的都市生活,移動互聯網的進步程度已不輸美國……
每一個頂尖平臺的用戶及市值,均以億計。
  • 互聯網時代臺灣誕生了什麽?
在過去 20 年,臺灣沒有真正建立自身的互聯網產業或品牌。——雖然有一些不錯的人才、創意。
即便限於規模,無法建立大型互聯網企業,也可以有所作為。南韓公司的日本子公司做出了 Line——臺灣在互聯網時代有建立什麼自己的互聯網品牌?
臺灣最近 20 年,有出現什麼優質的互聯網公司(不講規模,只講技術或新創性)?
臺灣在互聯網技術、移動互聯網發展、第三方支付和 O2O,都落後於中國大陸。
臺灣現在的優勢產業,大多還是 20 年前的優勢產業,是吃 1980 年代以來的老本。
臺灣綠民們以用美國的 FB、用南韓的 Line、看美國的 Youtube 為榮,以在大陸人面前自詡沒有牆而沾沾自喜,覺得自己不用牆上 FB 好像多麼光宗耀祖。
當臺灣人以不用翻牆就能上 FB 與 Google 為榮之際,其實揭露了一個事實:沒有自己的網路產業。
面對大陸這 20 年的互聯網成就,臺灣綠營酸民們說:中國有什麼了不起?就是山寨和抄。——這是無知於世界互聯網產業的井底之蛙才有的看法。
哪個國家在進步初期,走的路子不是從簡單模仿、產業轉移、到高級創造?明治維新後山寨歐洲的日本,二戰後山寨日本產業轉移的亞洲四小龍,臺灣 1950 年後是怎麼發展起來的?……
綠營酸民們酸中國互聯網巨頭都是山寨,贊美國 FB、贊美國 Google,贊南韓的 Line——但臺灣自己沒山寨出來一個成功案例。
不僅限於互聯網。
——綠營酸民們一邊贊日本高鐵,一邊酸中國高鐵山寨,殊不知,中國高鐵其實是自身累積的雄厚基礎實力(沒這個基礎,讓你山寨你都搞不定)+ 集成德國、日本、法國、加拿大鐵路技術的結晶。大陸高鐵技術已通過美國知識產權律師認證,如果真是山寨日本,日本早就在國際法庭告死我們了。而綠營最崇拜的日本,其高鐵技術來源,其實也是當年借鑒德國技術後的集成發展。
——綠營酸民們酸中國大飛機是山寨,殊不知波音和空客也是全球供應鏈分工合作的產物。
——大陸依靠自身宇航科技實力嫦娥登月,綠營卻拿美國來酸“美國幾十年前就登月了啊”。
——紫光集團與聯發科、矽品的合作本是合則兩利,卻被臺獨們罵成“中資買下臺灣、偷臺灣技術、挖臺灣的人才牆角”,綠媒和綠營酸民們反中,自以為聯發科技術多麼了不起,無知又盲目自大,根本不了解產業實情。其實大陸 IC 設計最有技術和未來空間的廠商根本不是紫光系的展訊,而是華為旗下的 IC 設計公司海思。聯發科的 4G 專利比華為少得多,華為開發的高階處理器麒麟 950,性能已追趕上聯發科目前最高階 4G 處理器 Helio……
一句話,只知道酸中國大陸上 FB 要翻牆,或者以自己不用翻牆而自 High,絲毫不會讓臺灣更進步,也絲毫不會讓中國大陸的進步慢一秒鐘。
臺灣經濟總量已被廣東、浙江、江蘇、山東四省趕超,且即將被福建省趕超。如果臺灣走上反中仇中的臺獨路線,經濟貿易必定遭遇多重打擊,20 年後大陸沿海各省包括福建省人均收入都很可能趕超臺灣。
我相信,臺灣仍有許多有見識的人才(比如任職阿裏巴巴的臺灣人蔡崇信先生),而不是只有只知其一不知其二、偏執、夜郎自大、井底之蛙、自嗨的 PTT 綠營酸民和綠色媒體。
  • 未來 20 年會怎樣?
未來 20 年,中國經濟總量非常有機會超越美國。
馬雲說,未來 15 年內,中國大陸內需是美國的 3 倍。
大陸民間豐沛的創新能量,深厚中華文化底蘊,結合現代行銷創意和科技的文化傳媒娛樂力量,也將借助經濟和互聯網的力量蓬勃釋放,在全球崛起。
過去 20 年時間,我們成為全球僅次於美國的第二大風險投資國家,而且後勁十足。風險投資驅動的新經濟(可稱為矽穀模式),對中國高科技領域的創業和創新浪潮給予了強有力的推動。
互聯網產業通過技術創新,重新分配社會資源,包括注意力、財富、權力、話語權、影響力等。互聯網創業推動社會完成大規模的、深刻的新陳代謝,激發國家新的活力和動力,並重新調整和修改了社會發展的遊戲規則。這種未來的巨大變化,蘊含著巨大的創業機會,是創造新財富的契機。
中國大陸今天,有無數不足、無數缺點、無數危機,但也有無數進步和改變。共產黨不等於中國,它終會下臺。
歷史上,過去 2000 年,中國起碼有 1400 年,都是世界文化文明的最一流陣營,是整個世界最富裕、最文明、文化最繁盛、且是唯一沒有中斷的世界四大古文明之一。1000 餘年,我們的文明文化經濟科技都超過歐洲和日本,落後數百年又何妨?
換個角度正向思考,在近現代 200 年衰落期的華人也是幸運的,或許比漢唐盛世的華人幸運——因為,坐享其成、躬逢其盛,怎麼比得上胼手砥足、白手起家、奮力打拼、創造歷史!




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