杨师群:希望两女生再来找我交流

作者:杨传敏   来源:南方都市报
 
我上课欢迎学生反对我的观点,这个很正常。

  难道只有闲聊的时候可以谈个人观点,上课的时候不能谈个人观点?

  网上骂我的人一点都不懂,以为我不让学生上课。其实我们开什么课完全是按照学生需要,如果低于30个人,这门课就开不出来。这20多个人到其他班级,你没有课,就失业。

  我在第一堂课,讲的就是房龙的《宽容》―――我不同意你的意见,但我誓死捍卫你说话的权利,这个是我做人的准则。

  我其实倒希望这两个女生来找我,交流一下,为什么事情会发展到这一步。

  华东政法大学教授杨师群最近有点烦。上月底,他所在的人文学院、校方分别找他谈话,谈话内容是关于他在学生必修课上的言论。11月21日,他在自己的博客上贴了一篇《有同学告我是反革命》的文章,这篇博客迅速把他推向了风口浪尖,并成为各方舆论关注的焦点。

  杨师群生于1951年,华东政法大学教授,硕士生导师。主要从事中国法制史的教学和研究,著述颇丰。杨师群在博客里的个性介绍中自称:"江湖小隐,隐而不驯,超凡脱俗。"

  目前可以确认的是,杨师群教授处在一场舆论风波的中心。昨日,华东政法大学党委宣传部一位工作人员向记者表示,杨师群被告事件还在进一步调查中,仍不方便发表意见,不过该校近期可能会向媒体公布一个初步的情况说明。而华政所在的松江区公安局亦未对此事件作任何表态,不能确定是否真的有立案。

  杨师群还在正常上课,除了媒体的关注和博客上更多的点击与留言,他的生活并没有受到太大影响。12月3日,杨师群在结束了一堂课后接受了本报记者的采访,他谈了自己崇尚独立思考、不肯照本宣科的教学风格,并坦诚这确实会让部分刚离开中学迈入大学的学生不适应。但他认为,作为老师,在课堂上表达自己的观点并无不妥。他说他不排除自己搞错了,并非那两个女生告了自己的可能性。

  我还在照常上课

  (当时)一个质问我,你怎么能这样,批评传统文化批评政府

  南都:杨教授,这篇博客引起的社会反应这么强烈,超出你的预料吧?

  杨师群:对,我也没想到。我本来是写给学生看的。后来什么人都上来了。赞成的有,谩骂的也有。博客点击率一天增加了4万。我想,这确实太乱了,就把它删掉了。

  南都:我看到很多学生在网上支持你。

  杨师群:也有很多反对。

  南都:一般这个博客平时什么人会来看?

  杨师群:比较赞赏我的学生,会上来留言,聊聊。

  南都:把这个作为交流的方式?

  杨师群:对,一个教学平台。但我没有想到会引起社会上的反应。但这也是件好事情。我希望这件事情会有一个好的结果,不论是对我个人,还是对社会的影响。

  南都:网络上有很多声音,但大家对基本事实还并不了解。

  杨师群:都想把这个事情搞清楚,我作为当事人,也想搞清楚。

  南都:那据你了解,学生告的究竟是什么?

  杨师群:如果仅仅是告针砭时弊,学院和学校不会来找我谈话。学生告的是涉及到危害国家安全的言论。但我对这些言论根本不懂,从来没接触过,所以我在博客上说,我根本没有谈论的资格。我匪夷所思,不知道这些学生是怎么编出来的,也不知道他们为什么会用这样的方式来告我。

  南都:现在教学受到影响吗?

  杨师群:没有。我的课还在照常上。

  南都:类似于这样的事情,以前遇到过吗?

  杨师群:据说已经立案了,这还是第一次。但几年前,曾经有学生去学院告我,反映我教的不是课本上的东西,言词上比较偏激。如果仅仅是告我讲课堂无关内容,我觉得可以理解。但无中生有我就觉得可笑了。

  南都:为什么这次这么肯定出问题的课程是古代汉语课呢?

  杨师群:因为学院说,是必修课上的学生反映的。我这学期只有这门必修课。

  南都:你认为是两个女生告了你。当时这两个女生给你的印象一定非常深刻?

  杨师群:对,有一个女生有点热泪盈眶的味道,另外一个质问我,你怎么能这样,批评传统文化批评政府。

  学生不选我的课我就失业

  我就只回答了两句话―――我有表达我的权利,如果你不喜欢,以后不要选我的课就可以了

  南都:你还记得那堂课讲了些什么内容吗?

  杨师群:记不得,我讲课的时候喜欢结合课本内容,随性发挥。你可以问问我4个班级的学生。很多话,就是在分析课文,讲到传统文化的时候,会说几句针砭时弊的话。如果连这样也要追究,也太可悲了。一个大学教授,连说话的权利都没有了。

  南都:网上有学生发文,说曾经上过你的课,为了传统文化,和你当堂辩论过。据说,辩论了一堂课,你说,中华文明五千年,没有一年是光辉灿烂的。

  杨师群:这句话说得有点歪。只是,你说五千年是光辉灿烂的,这个观点我是鲜明反对的。当然,古代文化也有优秀的成分,但不能说光辉灿烂。所以上课的时候我就是这个观点。我非常坚持,所以辩论了几句。

  南都:那你和这两位课后来找你的女生,你们当时是怎么辩论的?

  杨师群:没有发生任何辩论。我就只回答了两句话―――我有表达我的权利,如果你不喜欢,以后不要选我的课就可以了。

  南都:你的意思是,我有表达的权利,你也有选择的权利?

  杨师群:对。因为我们学校的制度,如果你不选我的课,我的课不受欢迎,我就失业了。

  南都:这怎么讲?

  杨师群:华东政法大学在学生选课上是比较民主的。一般本科生从第二个学期开始就可以自由选择老师,即使是必修课。

  比如下个学期的写作课,一共有14个老师上。但一共只有2800个学生。每个人的课堂最多可以选400个学生,如果一个老师选课人数不够200,他这门课就开不了。所以我说你不选我的课,这个话说得很理智,你不愿意听,就不要来选我的课。如果超过一半的学生不选,我就失业了。

  南都:所以你认为,两个女生来找你的时候,你也只是提出了一种自由的选择方式,而不是站在教师的优势地位?

  杨师群:对,以后不要选我就是了,我们学校这一点是做得不错的,学生是有优势的。

  南都:实际上学生是更主动地?

  杨师群:是这样,教师反而是全部被动的。所以我们现在根本不敢得罪学生,他们是衣食父母。网上骂我的人一点都不懂,以为我不让学生上课。其实我们开什么课完全是按照学生需要,如果低于30个人,这门课就开不出来。这20多个人到其他班级,你没有课,就失业。

  南都:收入也是和课时挂钩的?

  杨师群:完全挂钩。所以教师压力很大。总是想把课上好,很多学生都选我,我的饭碗才不会丢。谁想把课上砸了,没人选你。你怎么办?

  南都:那现在选你的学生多吗?

  杨师群:还可以吧,我现在一周20个课时。可以这样讲,学校没有人上的课比我多。

  讲课也可以谈个人观点

  老师只是代表一个人的意见,每个人都有自己的看法

  南都:是不是你一般上课会涉及到评论一些时事?

  杨师群:要看什么课吧。像古汉语这样的课,因为课程紧,我评论的比较少。主要是讲传统文化,我对传统文化是持有批判态度的。

  南都:如果在课堂上遇到和你观点对立的学生,会怎么办呢?

  杨师群:首先是让他表达自己的观点,然后发现问题,我反驳他,他也可以反驳我。当然,不可能无限制下去,学生也没有这样的能量,一般两三个来回。

  南都:这种争论你认为是学术层面的吗?

  杨师群:不一定,或许谈不上学术,对于宏观问题,大家完全可以有不同的看法和意见。你如果上过我的课就知道了。我上课欢迎学生反对我的观点,这个很正常。老师只是代表一个人的意见,每个人都有自己的看法,哪个人会是真理的化身?这是很可笑的。

  南都:在上古汉语这门课的时候气氛怎么样呢?会不会也有学生反对你的观点?

  杨师群:也有。各个班级不一样,有的班级会活跃一点,有的班级比较沉闷。

  南都:现在一种主要的反对观点是,认为你不应该在课堂上表达过于有倾向性的观点,可能会以教师的身份影响学生。

  杨师群:这种观点其实非常可笑的。我只要完成教学任务,我倾向讲什么你有什么资格来管呢?

  南都:你的意思是不是,教师也有在课堂上表达自己观点的自由?

  杨师群:对。难道只有闲聊的时候可以谈个人观点,上课的时候不能谈个人观点?

  南都:你在博客上也提出,希望学生不要屈服于教师的权威或者固定的思想,鼓励学生自己去思考。

  杨师群:对,这个很简单,就是陈寅恪的思想。鼓励学术自由、思想自由。我希望这样,但效果不一定很好。

  我算是个另类

  曾经搞过(开卷考试),但马上就被"枪毙"了。

  南都:我在人文学院的告示栏上看到,你连续三届被评为十佳教师,说明学生还是非常欢迎你的。

  杨师群:只有两届,他们写错了。教学成果奖是真的。

  南都:现在学校里像你这样的老师多吗?

  杨师群:我感觉很少,我算是个另类。

  南都:你觉得对学生,有没有通过辩论让他们获得独立的思考能力?

  杨师群:应该也有一些,但不多,我的粉丝学生也有好几个。

  南都:但让你印象深刻的这两个女生没有成为您的粉丝。看你博客上的叙述,会不会在当时和这两个女生说话的时候也有一点点激动?

  杨师群:没有,我觉得是心平气和、很平常的一种说话方式。

  南都:但会不会这两个同学并不理解你的这种说话方式。两个女生,一个还红着眼眶,她们可能真的伤心了。你又说,以后可以不选我的课,但她们正在上你的古代汉语课呢。而这门课第一学期是没法选择的。她这学期还是必须来听。

  杨师群:实际上这个问题我曾经提出过。和教务处联系一下,即使是古代汉语课,如果不想上我的课,可以换一个老师。但这种说法没有制度上的依据。这还需要和教务处去提建议。

  南都:通常你上课联系课本的即兴发挥,大概会占到多大比例?

  杨师群:说不清,要看上什么课,心绪如何。

  南都:会不会像有的人说的,大半堂课用来发挥?

  杨师群:不会。课程要按工作量完成。比如古汉语,这门课要完成这么多内容,学生要通过统一考试,考试内容还是按照书本来的,对吧。

  南都:有的学生说,你教学非常开放,还会采用开卷考这样的形式来判断他们对课程的领悟。

  杨师群:如果是我自己主考的部门,曾经搞过,但马上就被"枪毙"了。为了这件事,和教务处吵了几次,他们不让开卷考,说开卷考,学生基础知识不牢固了。但我主要考分析能力,书上都有,死记硬背做什么。

  学生缺少独立思考能力

  碰到我这样的老师,你可能就不适应,我是绝对不会照本宣科的

  南都:如果一个学生交了学费,你认为他应该在大学里接受什么教育?

  杨师群:这个问题蔡元培他们这些教育家早就说过了。

  南都:但这个时代正在发生变化,社会竞争激烈,可能有的学生,他来学校会希望学一些比较实用的知识,让他毕业以后能够在社会上找到一个饭碗。

  杨师群:现在的学生想法确实和以前不同了。

  南都:那么这样的学生,他在课堂里希望得到的东西,和你的个人表达之间,可能会有一个差距。你想过这个问题吗?

  杨师群:所以很简单。只有古汉语这门课是不选的,其他课都是选的,你如果不喜欢我的风格,可以不选我的课。这一点华东政法大学是非常民主的。

  南都:在大学之前,学生可能比较习惯应试教育。

  杨师群:所以你跑到大学里,碰到我这样的老师,你可能就不适应。我是绝对不会照本宣科的。

  南都:但如果回想一下,像那两个红着眼眶的女生,你如果循循善诱,会不会她们有所改变?

  杨师群:我当然愿意坐下来聊聊,其实我鼓励学生下课以后也来找我。但关键是,当时没有这样一个机会,她们也不是抱着这种态度来探讨的。

  南都:实际上你也不愿意强迫学生接受你的想法?

  杨师群:我为什么要强迫?我本来就崇尚个人自由思考、观点独立。

  南都:你个人最喜欢上的那门课是什么?

  杨师群:我自己开的选修课,一门《世界通史》,我非常喜欢,选的学生也特别多。只有200个名额,有400-500个学生选。还有300来人没选上,因为教室装不下。这门课选的人多,我也蛮有成就感。每学期都有很多学生和我说,老师,我还有很多同学没选上呢。

  南都:像《世界通史》这么受欢迎的课,你的教学经验是什么呢?

  杨师群:不是照本宣科,讲一些在书本上找不到的,和他们以前学得几乎是不一样的,开放他们对整个世界的认识。

  南都:这门课的考试是什么方式呢?

  杨师群:写论文。我不会为难学生。

  南都:你上课气氛很活跃吧,学生可以马上举手起来?

  杨师群:我第一堂课就会告诉学生,希望他们能够提出问题,能够在不同意我观点的时候来反驳我,而且给足他们时间,古汉语也是这样,如果学生对我的名词解释有意见,可以当堂提出来。但现在我感觉学生最大的问题就是,接受书本的能力强,独立思考能力太弱。自己主动思考的意识太弱。

  南都:而独立思考恰恰是你鼓励的。

  杨师群:对,我在第一堂课,讲的就是房龙的《宽容》―――我不同意你的意见,但我誓死捍卫你说话的权利,这个是我做人的准则。

  希望和两女生交流

  我不会主动找她们,否则像是兴师问罪,我也不希望知道她们是谁

  南都:经过这个事件以后,对你的教学风格会不会产生什么影响?

  杨师群:不知道,看学校怎么处理这件事。

  南都:其实这个事情会影响到很多老师对教学的看法。

  杨师群:对,今天有个学生和我说,事情出了以后,老师都不敢讲话啦。

  南都:其实告你的也有可能不是这两个女生,对吗?

  杨师群:不排除这种可能。

  南都:如果再见面,还能记得起来谁是她们吗?

  杨师群:记不起来了。

  南都:你希望和这两个女生交流吗?

  南都:我不会主动找她们,否则像是兴师问罪,我也不希望知道她们是谁。我其实倒希望这两个女生来找我,交流一下,为什么事情会发展到这一步。

  南都:你希望引导她们的想法改变吗?

  杨师群:我有什么资格?只是相互交流启发。任何人都没有资格自诩为别人的精神导师。

  ■网络争议

  舆论激辩杨师群事件

  杨师群博客公开后,一石掀起千层浪,在网络上被各大论坛迅速转载,成为了舆论中心。

  网络舆论的第一个阶段,很多网友义愤填膺于学生对老师的背叛,两个被认为是告密者的女生被网友称为"红小兵"。虽然人们根本不知道她们究竟是谁,甚至不能确认是否真的是这两个女生告了杨师群。

  许多网友发言支持杨师群课堂上表达自己观点的自由。有杨师群的学生在网络上旗帜鲜明地支持老师,说杨师群的课让他明白了什么是真正的大学精神。

  但也有网友指出,没有证据证明是两名女生告了杨师群,从博客看更像是猜测。甚至警方立案也只是猜测。

  几位评论家纷纷支援杨师群,中国人民大学教授张鸣撰文指出,学生告教授反革命太荒唐,"忘记了大学本应有学术自由",难道忘了"全民互告时代"的教训吗?文化批评家王晓渔也撰文指出,教师有表达自己观点的权利。在一所政法大学里,这样的事件比荒诞派小说还要荒诞。

  但马上有网络舆论反对杨师群,并反对声援他的张鸣和王晓渔。反对者持有的观点,认为杨师群有"学霸"之嫌。理由是,既然杨师群作为一名领取学校工资的教授,就应该付出相应的劳动。反对者认为,杨师群既然独霸着教学资源,就不应该说"不爱听就别上我的课"。

  网络舆论的第二阶段,杨师群的反对者增加。反对者说,学生为什么不可以告老师?美国中学里因为不满教学内容、家长和学生告到学区地方教育董事会的比比皆是,让老师卷铺盖的也不在少数。

  反对者还搬出了韦伯的例子,这位现代社会学的奠基人之一曾这样告诫,教师应该保持警惕,不在讲台上以或明或暗的方式,将任何一种态度强加于学生。

  虽然相关文章已被博主删除,但时至今日,杨师群教授的博客每天仍有上万人光顾,声援和批评均不绝于耳,而它引起的社会思考仍在继续,大学究竟应该是怎样的?老师应该用什么方式授课。

  采写:本报记者 杨传敏

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