凌沧洲：“封网是和人的心灵作斗争”

作者：肖曼  来源：RFI

在辞旧迎新，进入2010年之际，我们采访了北京的资深媒体人、学者和作家凌沧洲先生，请他就2009年中国网络的发展，中国网民争取网络自由，通过网络进行维权活动的特点进行一个总结。

问：2009年中国网络发展中发生了不少可圈可点的事件，请您给总结一下。

凌沧洲先生：2009年中国的网络发展有两点值得记忆的地方。第一是中国公民对社会的参与更加多元化了，网络监督的力度更大了。网民的人肉搜索、 对腐败的监督，对这个社会形成有效的推动。像对邓玉娇事件、唐富珍自焚事件都引发中国公民的同情心和声援，也对中国社会起到推动作用。

第二是网络的封锁屏蔽与反对封锁屏蔽的声音形成一种胶着、拉锯的状态，双方互有得失。比 如说：绿坝这种软件的安装是退让了，官方也感觉到在民意反对的沸腾气氛中，处于道德上的尴尬的处境。当然，在2009年年末时，我们知道网络是被收的非常 紧，一系列中小网站在新的备案等严控政策下遇到很大的困难，有的倒闭、有的关张、有的把服务器迁到境外。凌沧洲先生认为：这其实是得不偿失，不明智的。因 为中小网站的倒闭，第一造成就业困难，第二促使更多人翻墙出去。

问：由于封网和反封网处于胶着状态，那么从技术上说，翻墙的难度越来越大，一般网民能不能跟得上这种发展？

凌沧洲先生：我觉得时间是站在自由这一边的，因为你屏蔽信息，封锁消息，阻碍信息的自由流通，实际上你不是在跟技术作斗争，你是在跟思想、在跟人性、在跟心灵作斗争。那， 这个功夫就海了去了，难度就非常大。我认为，所谓自由也不是无拘无束的放纵，而是在中国法律和法制框架下的。是应该遵守中国法律，如果是一些色情的东西在 网上泛滥，我想大多数普通的中国网民也都会反对的，青年人也是反对的，但不能因此来对言论自由，新闻自由，信息的自由流通带来副作用。我觉得由于中国的传 统媒体不能公开讨论这些事，所以对屏蔽网络副作用的评估没有引起足够的重视。

还有一个现象是上微博客推特的人现在越来越多，为 什么呢？这种现象说明网民在中国的网络论坛上受到一些约束，被迫到微博客上发表意见。我研究推特的传播方式，它确实不同于博客和网络论坛，比如说，网络论 坛有管理员和编辑，如果一个帖子不合当局的意思，不合当局的指令，他们可以删掉这个帖子。但是在推特上，信息的传播是像病毒式的复制。一个推特的用户，他 有上千个跟随者，有的异见领袖有上万个跟随者。像我的朋友冉云飞，广州网络媒体人北风，他们都有上万个跟随者。这也形成了一个小的媒体，他们可以发布消 息，可以发布一个观点，推荐一篇文章，对推特的屏蔽，技术上就比较困难。国内有些网友设计的一些页面，能够不翻墙直接进入推特去交流。

问：2009年是柏林墙倒塌20年，现在中国还有一个网络的柏林墙，您看中国的网络柏林墙会不会还能存在20年呢？

凌沧洲先生：我 想不会吧，我想其实只有两个问题，一个是“墙”何时倒塌的问题，一个是我们什么时候能看见“墙”倒塌的问题。实际上，这个 “墙”已经千疮百孔，如果说过 去中国历史上的长城还有积极作用一面的话，现在的网络柏林墙阻碍文明的进入 和信息自由流通。在前年北京的一次网络研讨会上，我就提出来：网络柏林墙应该推倒。如果通过更新技术的方式来不断地把网络柏林墙立起来的话，成千上万的网 民要么翻墙，要么挖墙脚、打洞。我想，墙是碍不住人类追求自由的心灵，除非你能把人心全部屏蔽，我觉得你才能真正关闭信息流通。