北大飞-再谈方滨兴对chilling effects组织的诬蔑,回一位网友的反驳

作者:北大飞  来源:http://flyingpku.blogspot.com/2010/03/chilling-effects.html

两天前发了文章,提到方滨兴对chilling effects组织的诬蔑,这两天此文在墙内基本被删光,但在墙外引起一定的反响,很多人转载,让我很是高兴。现在用google搜索方滨兴,我这篇文章已经排到了很靠前的位置。我估计肯定有人会出来反驳,今天晚上果然有了一篇。但该篇文章是发在某内网上的,因此google,百度全都无法搜索到。

应该说写这篇反驳文字的网友属于那种心里明白是怎么回事但故意还要坚持胡说的,为什么呢?因为他其实是个懂行的,对互联网技术的了解远远超过我,所以在反驳中指出的我的一些技术错误也的确指的对,指的好,我非常感谢他!但问题在于,他指出的这些技术问题,对我的论点-方滨兴造谣诬蔑chilling effects组织-非但没有杀伤力,反而简直是起到了一定的支持作用。

在具体展开之前,请允许我发泄一下情绪(不愿意看我发泄的请直接跳过),和这位发文反驳我的网友说两句话。通过您的文章,任何人都可以看出您是个网络高手,您有这样的网络能力,翻墙之类的事情都不在话下,对于google怎么回事,chilling effects怎么回事,当然是比我清楚得多。您本该利用您的能力帮助那些墙内的屁民了解真相,揭穿谣言,就算是保持沉默我也不说什么,干吗要跳出来把他们的脑子弄的更糊涂呢?你指出我的技术错误我感激不尽,但他妈的你说的那几条能为方滨兴对chilling effects的诬蔑找回半点吗?你要写要说干嘛不说全了?说一半留一半,是坦荡的人应该做的吗?你骂我是网络技术小白,这没错,但就像《网瘾战争》中说的,专家不说实话,教授不说实话,只能由我这样的人站出来说!我说的话细节有错误那很正常,但关键的是既然我耐心求真,我的核心观点就会靠谱,就会比一个方滨兴那样的故意胡扯的专家强太多太多!

既然我说这位反驳者也指出了我的技术问题,我就先说说这些问题。对这些不感兴趣的可以先跨过分界线看后面的。

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第一,他指出我不了解google强大的语言功能,这一点的确如此,他说的对我说的错,不过大家一看就知道这和我的论点一点联系都没有,所以这条我也就不再说。

“先不纠缠 google翻译能否支持这180多个国家的官方语言翻译成英文的问题,北大飞连google支持多语言操作界面的基本技术常识都不懂。什么叫支持多语言操作界面?经常用国外开发的软件的人应该都知道,很多软件在安装时会让你选择自己习惯的语言作为操作界面的文字。google在这点上做的更好,他支持不但支持多语言操作界面,而且能实时切换。比如你在在google印度如果并不习惯使用英文,或者你在google澳大利亚看到英文就头痛,你可以随时把界面文字切换成你喜欢的语言比如中文,而对检索内容不会有任何影响”

第二,这位兄弟不辞辛劳,费好大力气,的确找到了带有审查通知的“free fucking”搜索结果。我刚一看觉得难以相信,然后自己去试了几下才明白怎么回事。原来,的确有包含儿童色情内容的网站内有free fucking这样的关键词,而这样的内容也的确是美国法律所限制的,这一点我在原文中也早已提到。不过这网站本身由于并不出名,你直接去搜free fucking并不能看到,而只有往后找好几页才能找到,例如在丹麦的页面上,需要找到第5页。在google总站上,我甚至翻了30页还没找到。当时我去验证的时候,并没自己向后翻那么多,所以遗漏了。这位兄弟不辞辛劳,一页一页翻到了,对我进行了指正,我十分感谢。就这点来说,我也得向我极为不耻的方滨兴教授表示部分的道歉,因为虽然他对于该提示内写的是什么完全在胡扯(下文有分析),但我原文说完全没有提示,也毕竟不符合事实。

不过其实,要找到一个带有这种审查标记的页面有个更好的办法,不用和free fucking 过不去,只要上www.google.de 上搜索youporn,第一页上就有。对于此事wikipedia下面这个条目早有说明:
http://en.wikipedia.org/wiki/Google_Censorship

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这两条的确是我需要更正的地方,不过,正如我所说的,这一点也帮不了方滨兴。我的观点本来就是“方滨兴对chilling effects 组织造谣诬蔑“,那我们正好结合这位反驳的网友搜出来的结果,进一步对此事进行证明。我们先来看利用www.google.dk搜索free fucking在第五页找到的那个通知:

“In response to a legal request submitted to Google, we have removed 1 result(s) from this page. If you wish, you may read more about the request at ChillingEffects.org.”

翻译:根据一项法律要求,我们从本页移除了一项搜索结果。如果您愿意,可以去chillingeffects.org网站了解此项要求。

对此,这位反驳的网友评论到:“以上四个国家的检索结果都符合方滨兴院士的观点,出现了网页被过滤的情况和chilling effects的相关提示。”

我想如果说方滨兴的意思只是说有网页被过滤,然后提示中提到了“chilling effects”,那他当然没有撒谎。可让我们再看看他是怎么说的(对我原文熟悉的可跳过下段):

“互联网审查其实全世界都有,比如说谷歌,谷歌执行了一个chilling effects计划。chilling effects很难翻译,我们可以把他翻译成寒蝉效应。也就是说通过某种方法让你不敢说话。那么这个chilling effects计划核心是什么呢?他成立了一个chilling effects组织,要根据美国的诸多法律,包括他的DMCA这个法律,也就是说数字千年版权保护法,来运作这个计划。这个计划干什么呢?就说是所有的当事人,包括管理部门,都可以向chilling effects组织投诉,说:某某信息是一个有害信息,你不能够让他再出现。你可以说这是色情信息,比方说是儿童色情,也可能这是个种族仇恨,大屠杀,或者你可以说这攻击我个人名誉了,或者说这是伪造我的产品挂在那了,都可以说。他这个组织有很多大学,法律界(人士)帮你研判,说的对还是不对,如果他认为你说的对,就放在数据库里提交给google。google就自动过滤。而且这样的话你就会发现在你搜索完了之后后面就提示,根据chilling effects计划,你的搜索结果有部分不予显示。表明了过滤。那么我专门组织学生做过测试,结果我们测试了大约有180个国家的google,全都在执行这个计划。”

方的意思非常明确:第一,chilling effects是google根据同名的计划成立的一个组织。第二,这计划是为了“通过某种方式让你不敢说话”。第三,这计划的运作方式是,所有的当事人或者管理部门,向该组织投诉要求删除某搜索结果,该组织经过研究后,认为应该删除的,提交数据库由google自动删除。第四,删除之后,显示的提示是:根据chilling effects计划,你的搜索结果有部分不予显示。第五,他组织学生测试的结果是:180个国家的google全都执行这计划。

很显然,方滨兴的说法完全不是如这位反驳我的网友所概括,而他提出的这五点全是彻底的谎话。我早已做了有针对性的反驳,但既然这位网友搜出了新的结果,我就再带领大家结合他提供的材料做一番揭谎的复习,再进行一次聊胜于无的逐条反驳,并顺便介绍更多细节。这些内容全部来自维基相关词条及chilling effects主页,因此我就不再给出索引。

第一条,chilling effects压根就不是什么计划,而是民间自发成立的一个组织,根本不是google成立的。google只是从2002年开始向他提供材料而已。

第二条,此事我早已解释过了,彻底颠倒黑白。任何有英语阅读能力的人,均可翻墙上wiki及chilling effects主页,并通过半小时的阅读证实这点。有个网友幽默的说:如果这“计划”(实为组织,以后不再重复)的确是这功能的话,他们会给自己起一个这名字吗?这句话真说到点子上了,比我的水平高。

第三条,方对此“计划”的运作方式的描述也完全是胡扯。真实情况是:各当事人或者政府部门(所谓“管理部门”一词本身就是个误导,好像美国还真存在什么专门的互联网言论管制部门一样)发现有违法内容的搜索后,会直接通知google,而google然后才把该类通知交给chilling effects备案,并自己决定到底是否真的删除。什么由“该组织经过研究后,认为应该删除的,提交数据库由google自动删除”也亏方滨兴能编的出来。

第四条,这条可以由该位反驳我的网友找到的审查提示直接驳倒,这一点倒有必要详细展开。刚才我对google提示的翻译如下:

“根据一项法律要求,我们从本页移除了一项搜索结果。如果您愿意,可以去chillingeffects.org网站了解此项要求。”

我们并不要求方滨兴对google的提示复述的一字不差,但google给的提示和他所描述的有几个关键差别。

1。方的描述是对审查结果的移除是根据“chilling effects”计划,但真实情况为google所说是根据“法律要求”。
2。方说的是“有部分结果无法显示”,但google给的提示中给出了移走的搜索结果的具体数目,让用户知道到底有多少信息消失了。这样的提示,包含的信息量大得多。
3。也是最重要的,方完全没有提到,google在提示中,告诉用户如何去了解导致网页被移除的法律要求,做到了透明,公开。具体来说,在此提示中给出了具体链接,点击后会立即进入chilling effects相关页面,不但能阅读到google收到的通知的具体细节,chilling effects还给出了对涉及到的相关法律发条的详细解释,例如刚才谈到的free fucking后面所加提示对应的页面在这里:

http://www.chillingeffects.org/notice.cgi?sID=2763

我们可以看到后面的解释极为详尽清晰。对于用户明确相关法律很有帮助。

话说回来,我看所有人,包括中国政府和五毛,其实都心知肚明,我们反对审查,当然不是反对通过法律对于涉及儿童色情,仇恨,隐私,版权之类的内容的网页作出一些公开透明的规范。大家真正头疼的是那些毫无道理的对于例如“胡萝卜”的限制。google的要求其实比这个还要更后退一步,那就是先不管你这些限制是否合理,但你能不能把到底限制什么公开了,不要让人费力去猜。对比来看,在其他国家也的确有规范,有限制,但限制首先是合理的,更重要的是公开的。google和chilling effects组织合作的目的之一显然也就是促进这种公开。方滨兴和其他五毛所谓的你们有限制我们为什么不可以有限制之说,用一句《疯狂的赛车》中的名言,那是典型的揣着明白装糊涂。

最后,方滨兴的第五条,"执行这个计划"之类,当然是从前提上开始就已经是假的了,我就不说了。

那位网友的原文我附在后面,并欢迎大家一起来搞清楚chilling effects和google在其他国家实行的对搜索内容进行限制政策的真实情况,只有这样,才能和中国的这类政策有个清晰的对比。

***原文*****************

原文带有图片,由于不方便转载我就不附了,图片内容就是显示的确可以通过free fucking搜出网络审查的通知,大家自行用我提供的方法测试就可以很快找到此类通知。

google事件中究竟谁在说谎?(续集)

因为昨天在单位上外网极度不稳定,没法上google澳大利亚、google丹麦验证(这里要抱怨一下,上了e系统内网便慢可以理解,怎么上外网也便慢了?)。下面是昨晚我在家验证的结果(家里用的小区宽带还是不错的)。验证了方滨兴院士和北大飞同时点名的2个国家:丹麦(www.google.dk)、澳大利亚(www.google.com.au)。另外还验证了方滨兴院士还提到的印度(www.google.com.in)、美国(www.google.com)。检索词为方滨兴院士提到的“free fucking”。

我们看看检索结果!检索结果按上面提到的国家次序排序。为了说明google过滤机制的特点,有几个国家列出多个验证结果。

结果应该很明确吧,以上四个国家的检索结果都符合方滨兴院士的观点,出现了网页被过滤的情况和chilling effects的相关提示。

请看北大飞又是如何说的?我现在可以不可以说北大飞是在公开撒谎?他真的认真的验证了这些网站吗?

“ 我随机的点开了十多个,包括一些风格保守的阿拉伯国家的google, 也包括他提到的丹麦,澳大利亚,输入free fucking进行搜索测试。结果是,除香港地区外,全都搜出了大量色情网站,并无一显示搜索结果被过滤的通知,更别说什么chilling effects组织的通知。对于香港,只是给出了通知说由于启动了安全搜索功能(估计是个缺省设置),不雅词“fucking”相关的搜索结果未予显示。而香港正好还是他说的个别未执行chilling effects计划的地区!”

也许这位北大飞确实是个超级av达人,居然能在短时间内在www.google.com都出现屏蔽结果的前提下一下找到10多个不屏蔽该词的国家。可惜北大飞不肯把这十多个国家的具体名单开列出来,否则也是一件造福广大淫民群众的美事啊。


废话不多说。如果按照美国的司法标准,北大飞这一个公开的谎言足以让他的整篇文章失去真实性。但是,这样做对他太残忍了点。

那么再看看北大飞的另一个谎言。呵呵,也许不能叫做谎言,而是他根本就是个技术小白。

“ 同时方滨兴还装模作样的在手边放了一摞纸,声称那是他组织学生对“180多个” 国家的google进行的测试,并宣称除了香港,全部在执行什么“chilling effects计划”,并在遇到该过滤的词汇时自动显示什么“根据chilling effects计划,部分结果未予显示”。通过上面对chilling effects的介绍,我们已经明确该组织(而不是计划)绝对无此功能。当然更可笑的是,我真想知道,就算有这句话,那也应该是用各种本地文字写成的,方滨兴到底从哪里找来这么些学生,懂得世界这所有180多个国家的本地文字?”

北大飞认为只有懂得所有180个国家的本地文字,方滨兴才能验证180个国家的googl(否则看不懂那句提示有屏蔽的话),方滨兴不可能找来懂这么多外语的学生,所以他在撒谎。先不纠缠 google翻译能否支持这180多个国家的官方语言翻译成英文的问题,北大飞连google支持多语言操作界面的基本技术常识都不懂。什么叫支持多语言操作界面?经常用国外开发的软件的人应该都知道,很多软件在安装时会让你选择自己习惯的语言作为操作界面的文字。google在这点上做的更好,他支持不但支持多语言操作界面,而且能实时切换。比如你在在google印度如果并不习惯使用英文,或者你在google澳大利亚看到英文就头痛,你可以随时把界面文字切换成你喜欢的语言比如中文,而对检索内容不会有任何影响。

实现方法其实超级简单,比如,“www.google.co.in/search?hl=en&q=free+fucking&star=200&sa=N" (这个就是地址栏中的内容),你只要把其中的“hl=en”,改成“hl=zh—CN”,然后回车,google界面马上就会变成中文显示,连底下的屏蔽提示也会变成中文的,甚至还会出现一个到“天涯”的链接,但是检索内容不会有任何变化。下面有以上操作的具体演示和对比,另外还包括一个设置成中文界面的澳大利亚google(www.google.com.au)的欢迎界面。

所以,技术上来说方滨兴只要有一个懂中文的学生,完全可以验证所有国家的google,在google界面操作和提示信息的理解上不会出现任何问题。北大飞如果不是故意撒谎误导别人,那就自己根本不知道google有这个功能,如果是后者就真应了“无知者无畏”这句话了。下次他要拍本领域专家的时候,还请提前充充电。

1 条评论:

Sky23eCao 说...

"也许这位北大飞确实是个超级av达人,居然能在短时间内在www.google.com都出现屏蔽结果的前提下一下找到10多个不屏蔽该词的国家。可惜北大飞不肯把这十多个国家的具体名单开列出来,否则也是一件造福广大淫民群众的美事啊。"

以我的理解,这句有人身攻击的嫌疑。